【所長インタビュー】ウィズユー司法書士事務所の闇金トラブル解決と債務整理について

【所長の奥野正智氏】

 

 

【話しやすい奥野先生】

 

玄徳　本日はお忙しい中、インタビューのお時間をいただき、ありがとうございます。

 

奥野先生　いえいえ。

 

現代のヤミ金の実像について

玄徳　まず、現代の闇金の実像について確認させてください。例えば「闇金ウシジマくん」のようなドラマで非常に暴力的なシーンが描かれる。ああいうものを信じて、過剰に怖がり、行動を起こせない方が多いと思うんです。

 

奥野先生　あれはずいぶん昔の話ですよ。今は事務所で客と対面する闇金はほとんどいないと思います。今被害に遭っている方も直接相手と会ったことはないはずです。

 

玄徳　あれは1990～2010年頃の闇金だと聞いています。ウシジマくんのモデルになったトキタセイジという人物は、回想録（※）も出版しています。

 

※路地裏拝金エレジー　トキタセイジ著（本の要約はコチラ）

 

奥野先生　そう、もう10年以上も前の話だということです。

 

玄徳　昔は家に押しかけて扉をガンガン叩いて怒鳴るとか、サラ金（今の消費者金融）に連れて行って、借りさせて返済させるとかは当たり前だった。

 

奥野先生　20世紀のうちはサラ金のような合法の貸金業者も乱暴な取り立てをしていましたからね。

 

玄徳　別な元闇金の回想録（金原猛著「闇金裏物語」）には、拉致して冬の海岸に埋めて暴行した話が出てきます。家族が集団自殺に追い込まれた事件もありました。（八尾ヤミ金事件）

 

奥野先生　今は姿を現しての脅迫や暴力はまずないですね。

 

玄徳　やはりそうなんですね。1990～2010年頃と違って、今は至る所に防犯カメラがあり、誰もがカメラ（スマホ）を常時持っている。直接来ての脅迫や暴力はやる側にとっても大変なリスクだと思うんです。

 

奥野先生　そのとおりです。だから直接危害を加えられるリスクをそんなに心配しなくていい。むしろ言いなりになり続けて人生が狂っていくリスクの方がずっと大きいです。

 

玄徳　依頼者の事例で今までで一番ひどい被害を教えてください。

 

奥野先生　自宅の鍵穴に爪楊枝、接着剤を埋める。自宅前や自宅前に停車していた車に肥料、ごみを撒く。ご近所ポストに本人の悪評を書いたビラを入れる、といったことをされたケースですね。

 

玄徳　先生ご自身も闇金を敵に回すお仕事をされていて、いろいろ攻撃を受けるのではないかと思いますが。

 

奥野先生　全国の複数の宿泊施設に私の名前で架空同日予約されて、それらの宿泊施設から苦情が殺到したことがありました。

 

玄徳　では、依頼者、または先生ご自身が直接の脅迫や暴力行為を受けたことは？

 

奥野先生　ないですね。

 

玄徳　すると、闇金が家まで来ることは実際にはもうないと思っていいですね？

 

奥野先生　いや、姿を現しての脅迫や暴力行為はないですが、留守中に来て嫌がらせをするのがまだ1社います。ただ、そういうのも減ってはいます。

 

玄徳　わかりました。それではまとめさせてください。現代の闇金の実像は次のようなものだと捉えてよいでしょうか？

 

現代の闇金の姿

 

奥野先生　概ね正しいと思います。正しい知識を持ち、恐怖に支配されて言いなりにならないことが大切です。

 

玄徳　昨今、連続強盗事件を引き起こしている闇バイトも同じですね。

 

ウイズユーの闇金解決方針

玄徳　貴事務所の解決方針は「ゼロ和解」、つまり違法な高金利はもちろん、元金も返済しない、ということでしょうか？

 

奥野先生　はい。ゼロ和解です。

 

玄徳　特定の状況下では、例外として「元金和解」、すなわち元金だけは返済する方が安全・賢明と勧められる場合もありますか？

 

奥野先生　いいえ。周りに嫌がらせがないようにすることを優先して、借入額と返済額の実入金差額を返還することで手を引くように交渉する場合はありますが、闇金が求める完済金を払うことで解決を計ったことは一度もありません。

 

玄徳　闇金は金利だけでなく、元金も返済義務がない―――その根拠となっているのが、2008年の最高裁判決です。その中で闇金の元金は「不法行為に基づく給付」と位置づけられました。

 

奥野先生　わかりやすく言うと「相手に損害を与える目的で渡した違法なお金」という意味です。

 

玄徳　この判決が出るまで「いくら闇金でも元金まで返済義務なしというのは道徳的におかしいんじゃないか？」という議論が10年くらい続きました。

 

奥野先生　しかし、そこまでやらないと闇金は断ち切れないことに理解が深まり、2008年の最高裁判決に至ったわけです。そしてこの判決が、ゼロ和解が合法であることの根拠になっています。

 

玄徳　ゼロ和解は「これ以上は元金も金利も払わない」という解決案です。しかし、よく考えると「今まで支払った元金と金利も返して」と要求できるはずではないのですか？

 

奥野先生　はい。法理論としては正しいですし、被害者には闇金に対する返還請求権があります。ただ、現実には返金はほぼ実現不可能です。

 

玄徳　でしょうね。相手はどこにいる誰かもわからない。銀行口座は違法に購入した他人の口座で、客が入金したら即座に「出し子」に出金させるわけですから。

 

奥野先生　当事務所も、職務上の権限で金融機関に対して「振り込め詐欺等不正請求口座情報提供及び要請書」を提出し、口座凍結要請をおこないます。ただ、その口座に残金があって犯罪指定口座と認定されて、被害者にお金が返還されることは、ほとんどありません。

 

玄徳　闇金は、口座は凍結されて使えなくなることを前提に、どんどん仕入れてどんどん使い捨てていますからね。

 

奥野先生　当事務所は実現不可能な返金ではなく、闇金との関係を断つことを目的として受任しています。

 

玄徳　関係を断つという点について、依頼者はどこまで期待していいのでしょうか？

 

奥野先生　闇金からの取り立て・嫌がらせ・連絡が完全に止まる。そこまでできた時が、当事務所の仕事完了です。

 

玄徳　職場や親・知人に取り立てや嫌がらせが入ってしまった場合、何かフォローの電話などを入れられることはありますか？

 

奥野先生　本人の意向にも拠りますが、基本的には当事務所から周りの方に被害事例および対策説明をします。

 

 

ウイズユー司法書士事務所

 

ウィズユー司法書士事務所の業務

債務整理 / 不動産登記 / 会社登記 / 相続遺言関連の解決を専門としています。

 

この中で多くの法律事務所が嫌う闇金被害の解決にも、開業当初から取り組んでこられました。

 

任意整理・個人再生・自己破産などの債務整理を手掛ける司法書士事務所は多いですが、闇金にも対応できるところは少数派です。

 

ほとんどの司法書士事務所は、闇金と取引があると言っただけで受任を断ってきます。

 

ウイズユー司法書士事務所の奥野先生は、問題解決は当然の事として、依頼者に寄り添う姿勢を大事にしたいとのことです。

 

参考：ウイズユー司法書士事務所の業務内容

 

【事務所エントランス】

 

闇金解決の手順

 

STEP1 無料相談
365日、24時間、電話またはメールフォームで無料相談できます。

 

上手く整理して話せなくても、ありのままに話せばOKとのことです。

 

その情報をもとに解決方法を提示してくれます。

 

STEP2 契約
解決方法に納得したら契約し、正式な代理人になってもらいます。

 

STEP3 司法書士が闇金と交渉
司法書士が闇金に「督促の停止」「迷惑行為の禁止」「返済の停止」を通告し、和解交渉を開始します。

 

利子はもちろん、元金も返さないのが基本方針です。

 

7～8割の業者が即日停止して手を引くとのことです。

 

残りの2～3割も数日で諦めるケースが多いですが、しつこい場合は警察を動かします。

 

一般人が被害届を出しても警察の対応は鈍いですが、司法書士が動けば即応してくれます。

 

特にウィズユー司法書士事務所の場合、闇金関連で頻繁に警察と接触しているため、コミュニケーションはよく取れているようです。

 

STEP4 解決
怖い催促の電話も嫌がらせもなくなり、誰かにお金を払う必要もありません。

 

平穏な日々が戻ってきます。

 

STEP5 アフターフォロー
半年～1年後にグループの別の闇金が融資の誘いをかけてくることがあります。

 

これに無料で対応してくれるのが、この事務所の特長のひとつです。

 

【事務所 相談室】

 

 

現代の闇金の基本形態

漫画・映画の「闇金ウシジマくん」は、1990年代後半ごろの初期の闇金の姿です。

 

参考：闇金ウシジマくん(Wikipedia)

 

今は形態が全然変わっています。

 

家に押しかけてきて、罵声を上げたり暴力を振るうことは非常に稀になっています。

 

昔の話を素材にしたフィクションに怯えていないで、勇気を持って相談してほしいとのことです。

 

闇金今昔物語

 

金利トイチも昔の話
「ミナミの帝王 萬田銀次郎」は1980年代以前の事業主向け街金がモデルのフィクションで、大昔の話です。

 

参考：難波金融伝・ミナミの帝王(Wikipedia)

 

彼のトイチ（10日ごとに1割）の金利は暴利として悪名高いですが、今はもっと高いです。

 

現代の闇金にトイチの業者などいません。

 

基本はトゴ（10日ごとに5割）、年利に換算すると　50％÷10日×365日＝1,825％。

 

なんと、貸金業者の合法な上限金利20%の91倍です！

 

どんなに頑張っても返済に行き詰るめちゃくちゃな金利なのです。

 

完済による解決は不可能
仮に完済に必要なお金を用意できても、完済はできないようにできています。

 

銀ちゃんなら札束の入った封筒を受け取って「おおきに！またよろしゅう！」と快く完済させてくれます。

 

しかし、現実の闇金はずるいやり方で、完済を妨害してきます。

 

完済させずに永久に血を吸い続けるつもりなのです。

 

法律家が介入して止めさせる以外の解決法はありません。

 

この点も現実を受け入れて、勇気をもってウイズユー司法書士事務所に相談してほしいとのことです。

 

 

新しい手口

闇金にはどんどん新しい手口が登場しており、そういうものにも精通していないと解決はおぼつきません。

 

ウイズユー司法書士事務所は取扱い件数が多いため、様々なケースの経験を蓄積しているとのことです。

 

ソフト闇金

 

個人間融資

 

先払い買取現金化

 

後払い・ツケ払い偽装

 

こういったものにも対応が可能なので、どんどん相談してほしいとのことです。

 

 

 

新手口の闇金への対応

玄徳　闇金は次々に新しい手口を考え出して進化が止まらないようです。ここからは新手口への対応についてお伺いしたいと思います。

 

奥野先生　うちにもどんどん新種の相談が持ち込まれています。わかるものは何でも答えますよ。

 

ソフト闇金
玄徳　まずソフト闇金はどうですか？

 

奥野先生　多いですね。「普通の闇金と違って、金利は高いが怖くはない」と誤解してハードルが下がるんでしょう。

 

玄徳　 解決上、普通の闇金と何か違いはありますか？

 

奥野先生　違いはありません。ソフト闇金と謳っていながら、回収手口がむしろハードな業者も多いです。

 

（偽装）個人間融資
玄徳　最近は業者ではなく個人間融資を装った闇金が増殖しているようです。

 

奥野先生　そうですね。きっかけはインターネット広告ではなく、ＳＮＳで知り合って取引を開始する被害者が多いです。

 

玄徳　 解決上、普通の闇金と何か違いはありますか？

 

奥野先生　いや、解決方法は普通の闇金と同じです。

 

先払い買取現金化／後払い・ツケ払い偽装
玄徳　 これらはどうでしょう？

 

奥野先生　うちでも急増している最新手口です。これらの業者は、金銭消費貸借契約の利息としてではなく、売買契約に基づく違約金・解約金名目で金銭を要求してきます。

 

玄徳　 しかし、商品取引に見せかけているだけでしょう？

 

奥野先生　そのとおり。実質的には売買契約の名を借りた金銭消費貸借であり、貸金業法及び出資法を潜脱するために行われているものです。よって、通常の闇金と同じように交渉、対処しています。

 

玄徳　違いはないんですね？

 

奥野先生　基本的には。ただ、案件によっては、それが主張できない業者もあるので、相談者からその業者との契約・取引内容をしっかり聞き取った上での対処が必要です。

 

うっかり引っかかるホワイトな客

玄徳　闇金ユーザーというと、借金まみれで信用状態が低下したブラックなイメージがあります。

 

奥野先生　そのイメージは正しいです。すでに延滞して正規業者から新たな借り入れができない人がほとんどです。

 

玄徳　しかし、信用状態に問題がなく、消費者金融でも、何なら銀行からでも借りられるのに、誤って闇金から借りてしまう人がいると聞きました。本当にそんな人がいるのですか？

 

奥野先生　一定数いますね。原因は正規の貸金業者に偽装した闇金です。

 

玄徳　なるほど、そういうことか。アコム、プロミス、レイクなどの合法貸金業者と紛らわしい社名の闇金がたくさんいますね。

 

奥野先生　社名だけじゃなく、ホームページも健全なホワイトなイメージで偽装してきます。

 

玄徳　それは騙されるでしょうね。ホームページのパクリはコードをコピペすれば簡単にできますし。

 

奥野先生　アコムやプロミスのようなテレビＣＭをやっている有名企業はともかく、知名度の低い中小の消費者金融だと本物と偽物を取り違えてしまいやすいです。

 

玄徳　ところで、そういう被害者も助けていただけるのでしょうか？

 

奥野先生　もちろんです。そういう人は家計も信用状態も基本的に健全ですから、闇金との縁さえ断ち切れば、すぐに元の生活を取り戻せますよ。

 

※司法書士の資格保持者で特別な試験に合格した上で研修を受けた人。ただの司法書士より受任可能な仕事範囲が広い。

 

債務整理とは？

借金を合法的に減額ないし帳消しにしてもらうことです。

 

代償として信用低下のペナルティを負い、一定期間クレジットカードを作れなかったり、ローンが組めないようになります。

 

債務整理の手順

①だけで借金が大幅に減り、債務整理は不要になる場合もあります。

 

①をやっても返しきれない借金が残る場合、債務整理の方法は３択になります。

 

（厳密には特定調停という方法もあって４択ですが、メリットが少なく使われないので省略します。）

 

過払い金の計算

債務整理に先立っては必ず過払い金のチェックをします。債務整理を軽減、または不要にする救世主になるかもしれないからです。

 

グレーゾーン金利
貸金業法の改正（2006年成立、2010年完全施行）以前は、「グレーゾーン金利」という高金利帯が存在していました。

 

違法だけど罰則はない、借り手が黙って支払うなら貸し手は受け取って構わない、そんな金利です。

 

20世紀のサラ金（消費者金融の古い呼び名）は、グレーゾーン金利で儲けまくっていました。

 

参考：グレーゾーン金利とは？（弁護士サイト）

 

過払い金
この違法な金利のうち、法定の上限を超えた分が、過払い金テレビCMが言うところの「払いすぎていた金利」です。

 

時代が変わって法律も変わり、「払いすぎていた金利」は要求すれば返してもらえることになりました。

 

自動的に返却義務が生じるのではなく、要求した人だけ返してもらえる決まりです。

 

これが世に言う「過払い金」です。

 

借金問題の救世主？
過払い金が大きければ、借金問題がすごく楽になります。

 

自己破産せずに任意整理で済むかもしれません。

 

債務整理しなくても普通に返済できる金額になるかもしれません。

 

それどころか、借金ゼロになってお釣りの現金振り込みがある人さえいます。

 

だから、債務整理に先立って必ず過払い金の計算をすることになっています。

 

参考：過払い金とは？（弁護士サイト）

 

 

任意整理

今後の利息支払いをやめて元本だけを長期の分割払いで完済する手続きです。

 

裁判所を利用せずに貸金業者やクレジットカード会社と交渉する私的和解です。

 

信用へのダメージは一番少なく、誰にも知られる心配はありません。

 

ただし、法的拘束力はなく、相手は拒否できます。

 

交渉してできるだけ多くの債権者に応じてもらうようにします。

 

参考：任意整理とは？（東京弁護士会）

 

個人再生

今後の利子だけでなく、元本も８割くらいカットして、残り２割を分割返済する方法です。

 

法的強制力があり、発動すると債権者（貸し手）は拒否できません。
マイホームを残せる場合も
特例の適用対象に認められれば、マイホームや車を残せる場合があるのが魅力。

 

持ち家を失う精神的ダメージは大きく、再起する気力を奪うので、これは大きいです。

 

ただ、必ず認められるわけではありません。

 

参考：個人再生の住宅ローン特則（司法書士サイト）

 

許可難しく、失敗にも厳しい
ただし、十分な安定収入が前提で裁判所の決定が必要、そして裁判所のハードルは相当高いです。

 

しかも途中で返済が計画通りに行かなくなると、自動的に自己破産に移行します。

 

参考：個人再生とは？（弁護士サイト）

 

自己破産

生活に最小限必要な分を残して全財産を取り上げ、それを売ったお金を債権者に分けることで、借金は全額帳消しにする手続きです。

 

管財事件と同時廃止
自己破産には２種類あります。

 

換金して債権者に分けるほどの財産が残っている場合が管財事件といい、１年半ほどかかります。

 

しかし、自己破産する人の９割は、債権者に分けるほどの財産は残っていません。

 

そういう場合は、破産宣告と同時に破産手続きを終了する「同時廃止」という手続きになります。

 

半年ほどで全部終わります。

 

闇金に手を出すような人は間違いなく同時廃止です。

 

参考：２種類の自己破産（弁護士サイト）

 

法的強制力あり
自己破産は法的強制力があり、発動すると債権者（貸し手）は拒否できません。

 

「うちは借金の帳消しには応じないぞ！」と抵抗しても無理なのです。

 

自己破産で大事なのは免責
破産手続きが終了した後は、免責を得れば晴れて借金ゼロです。

 

同時廃止の場合、破産手続きは開始と同時に終了なので、あとは免責だけです。

 

この免責こそが肝心かなめであり、自己破産する目的です。

 

免責を得れば自動的に復権となり、破産者ではなくなって一般人と同じ権利が回復します。

 

免責の前に裁判官の面談（免責審尋）がありますが、普通は短時間で終って免責になります。

 

参考：自己破産の免責審尋（弁護士サイト）

 

ただ、最初から返済するつもりがなく、借りまくって浪費して自己破産に逃げたような場合は、免責が得られないこともあります。

 

こうなると自己破産したのに借金が消えないという困った状態に陥ります。

 

逆に言うと、弁護士や司法書士は、免責が得られるだろうという見通しがある場合のみ、自己破産の手続きを引き受けます。

 

参考：自己破産とは？（弁護士事務所）

 

 

 

債務整理について

闇金相談者の債務整理は？
玄徳　先生は正規貸金業者の債務整理もされておられますね。闇金で相談に来た方の債務整理を受任されることはありますか？

 

奥野先生　はい。まずは闇金の解決が優先ですが、それだけでなく、根本的な借金整理の方法について相談を受け、又は提案しています。

 

玄徳　債務整理は合法的な借金の減額ですが、引き換えに信用低下のペナルティも伴います。ペナルティの小さい順に並べると、任意整理、個人再生、自己破産。闇金ユーザーはやはり自己破産がメインでしょうか？

 

奥野先生　いや、そんなことはない。任意整理で済む方も多いです。ただ、収入が乏しい方や生活保護受給者はやはり自己破産になります。

 

玄徳　「自己破産しかないのか...」とか、素人考えで悩まずにまずは法律家に相談することですね。

 

奥野先生　そう！気軽に相談してください。

 

個人再生と自己破産は近畿圏限定
玄徳　ところで、闇金解決と任意整理は電話交渉なので全国から受任可能ですが、個人再生と自己破産は裁判所に行く必要があります。ということは地域限定ですか？

 

奥野先生　はい。その２つについては近畿圏在住の方に限って受任しています。闇金解決の後、任意整理で済みそうかはすぐ判定でき、その時点で当事務所で受任できるかわかります。

 

自己破産について

自己破産の都市伝説
玄徳　自己破産については様々な嘘が語られています。会社や地域に通知されるとか、選挙権がなくなるとか。

 

奥野先生　そんな人権を剥奪するような制度ではありません。

 

玄徳　官報に載ることを恐れる人もいます。

 

奥野先生　特殊な職業の人しか読まない政府刊行物です。ほとんどの人は一生に一度も目にすることはありません。心配しすぎです。

 

玄徳　一生、手紙を弁護士に検閲されるとか、自由に旅行できない、とか。

 

奥野先生　一生ではありません。免責までの間だけです。自己破産は管財事件と同時廃止という２種の手続きがあるのですが、闇金ユーザーならまず同時廃止です。同時廃止なら、破産申し立ての準備期間を含めても免責まで半年ほどの辛抱です。

 

自己破産の職業制限
玄徳　仕事に就けないのでは、と心配する人も多いです。あと、住む場所も。

 

奥野先生　他人の財産や秘密を扱う仕事を中心に職業制限があるのは事実です。ただ、税理士、生命保険外交員、警備員など職種は多いですが、特殊な職業ばかりです。

 

玄徳　店員、工員、事務員、（保険以外の）営業マンのような普通の仕事に制限はないですよね？

 

奥野先生　ないです。社会的信用の高い職種で例を挙げると、医師も制限はありません。それに職業制限は一生ではなく、免責までの間だけです。

 

玄徳　免責を得たら法的には就業可能としても、現実には破産歴を調べられて書類審査で落とされる会社は多いでしょう？

 

奥野先生　堅い会社を中心にそれは事実です。賃貸の入居審査でも調べられることはあります。しかし、破産歴の調査にもお金がかかるので、調べないところも多いのです。

 

玄徳　ありのままの自分で住める家、就ける仕事を探したらいいということですね。

 

奥野先生　日本全国で年間何人くらいが自己破産しているか、ご存じですか？

 

玄徳　たしか７万人くらいだったかと。

 

奥野先生　毎年７万人ずつホームレスが増えていたら、日本の風景は大変なことになっていると思いませんか？

 

玄徳　確かに。地獄絵図です。

 

奥野先生　現実にはそうはなっていない。ということは、大半の自己破産経験者は住む場所や仕事を見つけているということですよ。

 

免責こそ自己破産の目的
玄徳　先ほどから何度も言及されている免責、これこそが自己破産で一番大事なものなんですよね？

 

奥野先生　そうです。自己破産の申し立てをしたら借金が帳消しになるのではありません。申し立ての後に免責を受けて初めて帳消しになるのです。

 

玄徳　破産しても免責が得られない場合が現実にありますか？

 

奥野先生　あります。例えば最初から返済する気がまったくなく、自己破産を利用してチャラにする計画で借りまくって遊興に使ったような場合です。

 

玄徳　自己破産したのに免責が得られないとなると、困ったことになりますね？

 

奥野先生　はい。にっちもさっちも行かない大変な事態です。だから、免責が得られる見通しが立つ場合のみ、自己破産を受任します。

 

免責審尋は怖い？
玄徳　免責を受けるに先立ち、免責審尋という裁判官による面接があります。これを怖がる人も多いです。

 

奥野先生　裁判官に厳しく尋問され、非難されるのでは、と心配されるようですが、免責審尋はそんな大げさなものではありません。

 

玄徳　私が聞いた東京地裁の様子は、まずその日に審尋を受ける人たちが室外で待機。呼ばれると全員入廷して傍聴席で待機。そこから１人ずつ裁判官に呼ばれて、１～２分の定型的な質問をされて終わり、とか。

 

奥野先生　大阪地裁でも似たようなものです。質問内容も答え方も事前にレクチャーするので、心配はいりません。

 

自己破産はメリットもある
玄徳　自己破産に関する世間の噂の大半がデタラメだと思いますが、それでも自己破産を嫌がって何とか任意整理にしようとする人が多いと聞きました。しかし、その選択には問題も多いとか。

 

奥野先生　ええ。任意整理は今後は利子を払わず、元金のみを分割返済する手続きですが、返済が終わるまで非常に厳しい節約を強いられます。

 

玄徳　それを我慢しきれず、浪費癖が復活してくる人がいる、と。

 

奥野先生　そうです。債務整理したことで気が緩むのも一因です。特に本来は自己破産が適切なのに任意整理を選んだ場合は、返済計画そのものに相当無理があります。

 

玄徳　例えば任意整理にして３年で返済する計画だったが、最後の年に返済不能に陥り、改めて自己破産するケースが考えられます。

 

奥野先生　その場合、２年分の返済はムダです。そんなことになるくらいなら、最初から自己破産を選んだ方がマシです。

 

玄徳　世間体とかは捨てて、自分が本当にやり遂げられるか？現実的なメリットが大きいのはどちらか？をよく考えた方がよさそうですね。

 

奥野先生　自己破産は信用低下のデメリットが最大の債務整理方法ですが、ひとつ大きなメリットがあります。それは借金がゼロになり、入ってきたお金が全部自分のものになる点です。

 

玄徳　勉強などの自己投資や貯金もできますね。

 

奥野先生　そうやってゼロから人並み以上の生活再建を果たす人もいます。イメージだけで判断せず、現実を見据えて実利を取ってほしいと思います。

 

 

債務整理関係の業務については、司法書士は140万円を超える債権は扱えないのが主な違いです。

 

140万円を超える債務があって債務整理が必要な人は、債務整理は弁護士に頼む必要があります。

 

ただ、債務整理に強い弁護士の大半は闇金解決はやっていません。

 

そしてまず闇金問題が解決していないと、債務整理は受けてもらえません。

 

そういう意味でまずはここで闇金トラブルを解決し、その後の弁護士の見つけ方についてアドバイスをもらえばいいと思います。

 

また、140万円の枠の中でも十分な人も多いです。

 

 

 

 

支払・返済の優先順位

玄徳　最後に、支払いの優先順位というものについて、先生に読者を啓蒙していただきたいです。取り立てが厳しいものを優先に払っている人が多いですよね？

 

奥野先生　それ、完全な間違いです。闇金解決、債務整理した後にも禍根を残します。

 

玄徳　例えば、脅してくる闇金が優先順位１位、脅しはしないが厳しい消費者金融が２位、国や自治体は怖くないので税金や社会保険料は滞納するとか。

 

奥野先生　よくあるケースですが、順番が逆です。まず税金や社会保険料は自己破産しても消えないので、優先順位１位。消費者金融は、すでに債務整理するしかない状態なら、返済はムダです。そして闇金は元金も利子もそもそも支払う義務がない。

 

玄徳　税金や社会保険料は自己破産しても消えないことを知らない人が多いと思います。

 

奥野先生　自己破産しても消えない債権を専門用語で「非免責債権」と言います。税金や保険料などの公租公課、人を雇っていた場合の給料、養育費などです。

 

玄徳　闇金への返済を今すぐ止めて、税金・保険料の滞納額を１円でも減らしておくべきですね。

 

奥野先生　税務署・年金事務所・市町村役場は、誠実に相談すれば分納や納付猶予を認めてくれることもあります。減額・免除申請が認められることさえあります。逃げないことです。

 

【優先順位をよく考えて！】

 

再び闇金地獄に堕ちないために

玄徳　闇金解決・債務整理で返済は前より楽になったとします。でも当分は合法業者は貸してくれないので、収入の範囲で暮らすしかなくなります。

 

奥野先生　しばらくすると、それが我慢できなくなってくる人がいるのが困りものなんです。そこにまた闇金が声をかけてきます。

 

玄徳　でも、闇金がまとまった金を貸さないのはもうわかっているでしょう？わずか数万円を貸し付けて、それを暴利で短期間に何十倍に膨らます手口も。

 

奥野先生　ところが目先の１万円２万円欲しさにまた闇金から借りてしまう人も多いんです。

 

玄徳　結局、最大の敵は「自分自身のだらしない心」なんですね。

 

奥野先生　借りられないことをペナルティと捉えるのではなく、借金せずに暮らす訓練ができるように神様が与えてくれた環境と解釈すべきです。

 

玄徳　受け止め方でその後の生き方は全然変わってきますね。

 

奥野先生　私はクライアントに「二度と闇金に手を出さない」という強い決意を持ってほしいと思っています。そのための支援には力を惜しみません。

 

玄徳　本日は長々とご協力いただき、ありがとうございました。